古琴音乐能否上升为“道”？是否会沦为“博物馆艺术”？能否纳入现代音乐元素？

　　本报讯（记者李健亚）一曲《高山流水》，千百年来，知音与古琴的美妙传奇不断被演绎。6月17日，本报主办了“古琴艺术的传统与现状”讲座，古琴演奏家李祥霆的开讲，吸引了众多的古琴知音、爱好者前往聆听、讨教。

　　古琴是中国古代地位最崇高的乐器，位列“琴棋书画”之首。清朝末期，古琴逐渐衰落。上世纪80年代后，古琴得到了一定的恢复发展。现在，全世界能弹古琴的人数已达万人。但是，古琴依然是最重要、最冷门的传统音乐。2003年，古琴列入联合国“人类口述和非物质遗产代表作”的名录，其发展越发受到关注。

　　李祥霆针对目前把古琴音乐上升为“道”的观点提出了质疑，并表示古琴具有旺盛的生命力，没有危机，也不会灭绝，人们的喜好终会对其发展趋势“投票”。他还现场放起了古琴乐，虽然没有绢灯，没有琴案，却丝毫不影响他现场演绎古琴的魅力。

　　演讲结束后，本报记者针对古琴艺术的传承、推广、与现代音乐元素的结合等方面采访了李祥霆及相关专家。值得一提的是，对古琴音乐是否是小众艺术，是否会沦为“博物馆艺术”

　　及抢救保护的急迫性，古琴是否应纳入现代音乐元素等问题，专家们的意见相左，这也是音乐界近年来争论的焦点。

　　■演讲摘录

　　古琴是常规艺术，不是道

　　古琴为什么是冷门艺术，因为有人把它当成艺术，把它当成道。道就是方法、途径等等，就是一种思想理念在里面。实际上古琴艺术是什么呢？就是常规的文化艺术，只是更古老、更深刻、更丰富、更细致、更有感染力，然后积累更多的美学理论和文化遗产。

　　所以，只要我们有兴趣，都可以学会。有人觉得它高不可攀，深不可测，神秘得不得了，实际上再高，也高不过诗经嘛！古琴跟它是一样的，都是精神文化艺术，是古典文化的结晶。唐诗宋词也好，大家都可以学习，变为自己的精神成分、智慧成分。

　　论语所反映的儒家思想，还有孔孟以来，道家的点评，比如《道德经》，还有《易经》，那么多，难道是深不可测吗？古代的这些文化传统不是少数人才掌握的。

　　神秘，宗教讲神，也不叫神秘，它是神圣。它有神，可以让人们去理解，让人们去接受和感化。古琴难道还比它神秘吗？

　　一比就知道了，如果高于老子、高于庄子、高于《易经》，高于佛家、道家，这是常理所不可想象的。古琴的神秘与现状有点关系，我的老师和我尊敬的前辈琴家们，没有人说到琴道。

　　古琴永远不会消逝

　　悠久的历史足以证明古琴自身便有很强的生命力，永远有人喜欢古琴。有很多小孩一听古琴马上就入迷了。

　　古琴快消逝了吗？它永远不会消逝，只能说它是有起有伏吧。少的时候只有几个人，一旦社会稳定了就会有所发展。就像唐诗宋词，真正写旧体诗合格的不多，但爱好者特别多。地方戏曲，有些比较古老、有文化价值，但价值超不过昆曲、京剧；就娱乐性来说，也超不过现代娱乐。这种才是抢救式的、文物保护式的，古琴远远不是这样。

　　古琴是人类现存最古老的活的文明，这是惟一的。古琴的流传，从三千多年前就有记载，一直有人弹，有人教，有人写曲子，有人写理论研究。

　　因为它成熟很早，在社会影响很大，在殷商时期民间就普遍存在。《礼记》上说上层社会也需要它，我认为它是身份的象征和修养的必要。为了在社会立足和沟通，需要你有表达能力，所以需要学琴和礼。

　　在古代，古琴是文人贵族的表现。再后来它深化了，以至于神化的程度。我从全唐诗里面找到1700首有关古琴的，表明了唐朝在很多情况下都是要弹琴和听琴的，送朋友、欢迎朋友，朋友罢官，高兴、不高兴，一个人、很多人，都弹琴，琴曲也是多种多样的。这是全面的、成熟的艺术的体现。

　　到明清时期古琴还在发展，到清朝后期也在发展。最低潮的时期是在什么时候呢？

　　就是在“文革”中不允许弹了。在那期间，我的老师进行调查，全国会弹的就算，结果还不到200人，想弹琴的人很少，这是最低谷。20世纪30年代前后，我的老师查阜西等一些优秀的琴家推动全国古琴再一次恢复，他们做的工作是抢救古琴。

　　人们会为古琴发展形态投票

　　自古琴宣布为非物质文化遗产以后，就引起各界重视。然而，古老的文化要得到更好的继承、传播，还需要做很多很广的工作。

　　现在古琴的局面是国家一重视，各界也重视，包括媒体。人们了解古琴的途径就多了，认识古琴的大门也打开了。很多活动组织起来了，包括成立琴社。现代人更需要古代的场景，因为他回不到古代了，但可以听古琴找到那种感觉。听古琴、穿汉服、看故宫的名胜古迹———现代人需要全方位的文化，古典的、现代的。

　　古琴发展到现在不需要什么改进。如果说有点改动，就是过去的琴弦用丝弦，磨损大，容易断，天气潮湿的时候容易走音等等。后来我的老师（吴景略）发明了钢丝弦，解决了这个问题。

　　古琴一直在发展，然而古琴毕竟不是流行音乐。将古琴列为非物质文化遗产，也是为了更主动地传承、发展古琴艺术。古琴就像唐诗，又深又老，不是一般人简单就能接受。而在现代与传统的较量中，喜欢古代的永远是少数。琵琶等都与现代因素结合起来，琵琶古曲听的人也不多，听的多是现代歌曲———而人们听古琴恰恰听的是古曲。

　　古琴衰弱了吗？古琴没有危机，古琴也不会灭绝，现在人们生活条件好了，更需要古琴的发展。要说濒危那是因为弹得比较糟糕。现在是过渡时期，什么水平都有，什么水平都可以站出来说自己演绎的是古琴艺术。但在将来，人们会选出什么才是真正的古琴艺术。古琴纳入各种现代音乐元素，也是可以的，人们也终将因自己的喜欢为这种艺术发展形态选票。如果没人喜欢，自然就没人听了，所以不用担心古琴与现代音乐元素的结合。

　　■现场互动

　　问题1：古琴是一个调试的乐器，如果入门的话，从何做起？如何识谱？如何达到像您所说的即兴弹奏？

　　李祥霆：古琴入门是很容易的。古代文人那么多人会，如果难的话就不可能。

　　为什么入门容易，因为方法。二胡和小提琴是不一样的，音不准了再练，要花很长时间。而古琴就简单得多。难在哪呢？等基本有轮廓以后，弹出连贯、流畅、表情、意境，就难了，就跟很多人练书法是一样的。有些人练琴是要做专家吗？不是的话，入门就可以了。

　　问题2：我以前接触过古琴，只是会一点指法。我想问你自从教学以来，一共有多少徒弟？第二个问题，古琴的现代化发展将会怎样，比如在古琴的音乐作曲中加了一些现代的元素，摇滚、十二女子乐坊等。

　　李祥霆：我一个弟子都没有，什么叫弟子呢？私人关系，完全接受了我的思想和艺术，然后像一个亲人来对待。五年前有一个日本的小学校长，他很有思想，很喜欢中国的音乐，在中国他跟我的女儿学习，我回来时，我女儿去了国外。学了几次，他说李老师，我要把我的工作结束一下，明年就来做你的弟子，天天伺候你，跟着你。我说太可怕了，生活上感觉就不对了。我教过的人，职业的和非职业的加在一起有500人左右。

　　回答第二个问题。传统曲子，我会准确地、充分地展示给社会；我有经验来进行创作，别人写的曲子，如果要我配合乐队，我也可以做。别人怎样弄，完全由别人决定，愿怎么做就怎么做，只要符合社会规律和艺术规律就存在了，如果不符合就消失了。女子十二乐坊的出现，是社会生存的需要。它是流行音乐，用了民族乐器。当然这也不会阻碍民族乐器的发展。

　　■多方观点

博物馆式地保护古琴艺术

　　楼宇烈（北京大学京昆古琴研究所所长）

　　新京报：在古琴列入非物质文化遗产后，我们听到一种声音是“古琴不需要抢救式的保护”，你怎么看待古琴的保护和传承？

　　楼宇烈：古琴最重要的是传承问题。但是我们会遇到多个标准。有专业的要