文怀沙

　　1910年生于北京，祖籍湖南。自18岁起历任国立妇女师范、上海剧专教授。解放后曾在北京大学、清华大学、北京师范大学、中央美术学院等国内多所大学任教，担任教授、客座教授、顾问等。主要著作有：《鲁迅旧诗新诠》、《屈原<九歌>今译》、《屈原<离骚>今译》、《屈原<九章>今译》、《屈原集》（白话文）、《屈原<招魂>今译》、《中华根与本》、《文怀沙序跋集》，主编《四部文明》等。

　　余嘉锡先生说文怀沙是“罕见的‘智识分子’”

　　为子孙后代存信史

　　羊城晚报：文老，跟您拜年了！我们有3年没见面了吧，您的《四部文明》做得怎么样了？

　　文怀沙：我的“前四部文明”已经整个印出来了，一共有四部，为《商周文明》、《秦汉文明》、《魏晋南北朝文明》、《隋唐文明》，共200卷，收录古籍1560余种。“后四部文明”大概是明后年出齐吧，收录宋、元、明、清的典籍，那个是400卷的。全部加起来是600卷，四万万五千万字。这是我50多年的心血。

　　羊城晚报：您今年98岁了，修纂《四部文明》占了您半生时间。据说您立志做这件事，是受了余嘉锡先生的影响。他是重要的目录学、语言文字学、史学和古籍考订名家，对《四库全书》很有研究，还撰写过《四库提要辨证》。是他要求您做这件事的吗？

　　文怀沙：记得是在50多年前的冬天，有个晚上，余嘉锡先生来到我家。他是我的好朋友周祖谟先生的岳丈，是一位老纯儒。周祖谟先生把我的一篇短文拿给余先生看，余先生看了后，就执意要来我家看我，那时他中风后身体很不好。他同我谈到他在写一本书，是关于《四库全书》的。他谈到了《四库全书》汇书、纂书、毁书、禁书的事，又说他做不完这个工作了，但将来一定要有这样一本贯穿了学识和见识的书。他说见识加学识，叫知识。而有非常高的识，就叫智。他说我的短文里面充满了知识的闪光，还说：“文先生，你是我心目中罕见的‘智识分子’。”他的话使我既惶恐又感激，正是受到这一番谈话的影响，使我立志修纂《四部文明》。

　　羊城晚报：有人说，既有《四库》，何必《四部》。您怎么看？

　　文怀沙：如果他知道《四库全书》的修纂过程，就不会这么说了。50多年前余嘉锡先生同我谈话后，我就把清朝纪晓岚编的《四库全书》做了一番调查研究，发现它把汉文化旧的经典做了篡改。《四库全书》的要害是从爱新觉罗的视角来修史，凡是典籍文献里不利于爱新觉罗王朝的都加以篡改。我编《四部文明》的目的，就是“为中国文明聚原典，为子孙后代存信史”。

　　纪晓岚主持纂修《四库全书》的机构是制造文字狱的大本营

　　羊城晚报：记得3年前采访您，您对纪晓岚的批判是很犀利的。通常人们仍奉《四库全书》为典范，认为它在保留中国典籍和文献上是有贡献的。

　　文怀沙：纪晓岚这个清朝三百年“奴才文化”的代表人物，在主持纂修《四库全书》的整个过程中，对中国古籍进行了最大规模的毁灭、阉割、篡改和歪曲，发生的文字狱有40多次，波及到了作者、刻书者、卖书者和藏书者，一些人遭受满门抄斩。留下的就是那部充满统治者灭裂中国文化阴谋的《四库全书》。

　　羊城晚报：纪晓岚他们这样做有什么根据？

    文怀沙：有四条规定。一是有种族思想妨害满清统治之著述；二是所记历史事实于满清不利之著述；三是思想立场与满清对立者之著述；四是被认为有伤风化之著述，以上四种一律要搜查、禁行，将刻板及其印本全部或局部加以销毁或挖改，禁止流传。

　　羊城晚报：能不能具体说一下？

　　文怀沙：比如《四库全书》对于汉民族的民族英雄岳飞的事迹就只字不提，《四库提要》只说：“事迹具宋史本传。”修《四库》时查出并抽毁的181种书籍中，涉及岳飞的就占近20种，连后人凭吊岳坟，瞻仰岳庙的诗文，也都一概芟除。这种认识甚至还达不到元世祖忽必烈的水平，忽必烈在杀了汉民族英雄文天祥以后，又大大赞扬文天祥为“好男儿”，号召蒙古干部向文天祥学习。

　　羊城晚报：在这种指导思想之下，有多少书被毁，或是在收入《四库》时被篡改过？

　　文怀沙：全国查缴的各类禁书的分量，比不禁的书多十数或数十倍。可以毫不夸张地讲，《四库全书》所收古籍3471部，79218卷，没有一种是可以称为善本的。谁曾想到这样如此冠冕且又堂皇之文化工程，其另一目的便是毁灭文化。编纂《四库全书》的机构竟是使人下狱、被戮和焚书、抄家的大本营。

　　鲁迅批评中外学者一听到《钦定四库全书》就魂不附体，至今如此

　　既存古籍原貌又有所提高

　　羊城晚报：难道《四部文明》能够完全脱离《四库全书》？它毕竟在全国范围做过全面的搜集工作。

　　文怀沙：《四部文明》收录的著作，确实有极少量底本来自《四库全书》。大体有以下几种情况，一是底本灭失的；二是各种传本比较，《四库全书》收录的尚属早期的传本；三是收入《四库全书》的清人著述，由于比较接近原始面貌，因此加以收录。但我们仍然需要提请读者应极为审慎地阅读和使用这些材料。

　　羊城晚报：那么您做《四部文明》的根据又是什么？既然说纪晓岚他们把那些不符合清王朝利益的版本销毁了。

　　文怀沙：我们重新收录。在收录过程中得到了学术界同仁的广泛支持和帮助，得到国家图书馆、海外图书馆和部分省市图书馆以及一些高等院校图书馆的大力协助，也得到了民间收藏者的帮助。在收录的范围上，尽可能体现一个时代的文明的整体面貌，最大程度地保存一代文献。并且分不同情况作了适当的整理工作，但绝不更动原书。既保存古籍的原貌，又在此基础上作出提高。

　　羊城晚报：您认为《四库全书》不值得尊敬，有多少人持相同观点？

　　文怀沙：鲁迅在《且介亭杂文·买“小学大全”记》中，对于清修《四库全书》的手段和实绩，早有中肯评价。他说：清的康熙、雍正和乾隆三个，尤其是后两个皇帝，对于“文艺政策”或说得较大一点的“文化统治”，却真尽了很大的努力的。文字狱不过是消极的一方面。积极的一面，则如《钦定四库全书》，于汉人的著作，无不加以取舍，所取的书，凡有涉及金元之处者，又大抵加以修改，作为定本。此外，对于七经，二十四史，通鉴，文士的诗文，和尚的语录，也都不肯放过，不是鉴定，便是评选，文苑中实在没有不被蹂躏的处所了。而且他们是深通汉文的异族的君主，以胜者的看法，来批评被征服的汉族的文化和人情，也鄙夷，但也恐惧，有苛论，但也有确评，文字狱只是由此而来的辣手的一种，那成果，由满洲这方面言，是的确不能说它没有效的。鲁迅的见解和批判，值得我们认真去领会和理解。鲁迅还说“现在中西的学者们，几乎一听到《钦定四库全书》这名目就魂不附体，膝弯总要软下来似的”，这种情况至今都是如此。

　　羊城晚报：您说过修《四部文明》就是要存信史，从《四库全书》反映出的问题看，您认为值得提出怎样的价值观念？

　　文怀沙：中华文化是“母亲文化”，忠于母亲的人都应该受到尊重。岳飞忠于自己的国家，应该得到尊重。不能因为改朝换代了，或者因为他是敌人，就把历史抹杀掉。你到日本去，他们纪念聂耳，欣赏聂耳，聂耳写过《义勇军进行曲》，（唱）“我们万众一心，冒着敌人的炮火，前进、前进、前进进”，他是抗日的；鲁迅，他们也欣赏；还有周恩来，他们给他立纪念碑。日本人对中国的民族英雄是赞美的。但是有一个人他们不欣赏，就是大汉奸汪精卫。蹂躏、糟蹋、侮辱父母的人，在日本不受尊敬。在我的《四部文明》中，到处闪烁着这样的光芒，忠于父母的人、民族英雄受到尊敬。纪晓岚是个才子很有学问，但他为了自己的利益背叛了民族，背叛了母亲，这个不可以。《四部文明》存“信史”，主要精神就是这个东西。而且爱国主义是个历史观念，不能等到将来世界大同之后，汪精卫就不是汉奸了。汪精卫就是汉奸，不能替他平反昭雪。

　　羊城晚报：现在有人说文天祥、岳飞不是爱国主义，他们只是为了某一个王朝卖命。

　　文怀沙：我肯定是不同意这种观点的，说他们是为姓赵的皇帝卖命，这话是不对的。你不要带着一种政治偏见，比如我姓张，就出于姓张的利益，把姓王的历史改掉。存信史，这是修史的价值观念。

　　送毛选怎么叫行贿？

　　鼓励大款买书、首长藏书、儿孙读书

　　羊城晚报：您这一大壁书柜摆的都是“前四部文明”吗？

　　文怀沙：只摆了一半，另一半还比这多20%的内容。

　　羊城晚报：这一套书要多少钱？

　　文怀沙：定价8万8千元，不贵。这个书不能印多，它不是叫一般 小学生买的，印1000套就可以了。

　　羊城晚报：一般人可买不起呢。

　　文怀沙：我鼓励大款买书、首长藏书、儿孙读书。

　　羊城晚报：您怎么鼓励大款买书呢？

　　文怀沙：大款要有社会活动