主持人：大家好，欢迎大家在今天上午的时间，收看我们的体育访谈，我是主持人姜晖。今天是上午9：59：02，离29届北京夏季奥运会还有整整210天，我们期待那天的到来，今天一起聊一聊跟奥运有关的非常了不起一个经历，三位老师跟大家特别介绍一下，今天绝对的主角著名篆刻家谭玉伟先生。

谭玉伟：您好。

主持人：坐在谭玉伟老师旁边两位，书法研究院执行院长，中国收藏家协会副秘书长，中日文化理事张杰先生。

张杰：大家好。

主持人：旁边收藏家协会副会长李福昌老师。

李福昌：大家好。

主持人：今天聊的是“奥运赋”有2008个字在330枚瓷印上，，“奥运赋”是王金铃先生特别授权篆刻家谭玉伟先生用瓷印形式独家创作的，特别为2008年奥运会献的作品，为什么要用这种形式来表现？

谭玉伟：用篆刻的形式我是这么考虑的，我们这一届08年奥运会，会标本身就是一个篆刻，一个印章。

主持人：就是我们现在所看到的LOGO。

谭玉伟：中国印，本身就是篆刻的形式。文学艺术和篆刻艺术的结合，能更好体现中国传统的文化，一开始是从这几个方面考虑的。

主持人：文学艺术，篆刻艺术两个艺术结合在一起。我估计已经被李福昌副会长收藏家协会收藏了？

李福昌：现在还没有。因为刚刚在运作，所以现在还在这个过程中。

主持人：330枚已经做出来了？

谭玉伟：对，已经做完了。

主持人：张老师这边呢，书法研究院在这件事情上如何进行的？

张杰：赋和印结合起来为奥运来做，可能在全世界是第一次的，因为我们主要从事书法和篆刻这方面研究和创作工作，所以看到这个东西，我们也感觉到很惊奇。也感觉到很兴奋，因为这个瓷印从自古宋元时代就有，但是一直没有作为印的主流来使用。解放以后，又很少有人用这种方式来制印，这一次谭先生用这种方式做这么多枚印，我们感觉到这是一个很了不起的事情。

主持人：确实了不起，诗，词，赋，这个赋，被称为奥运史上第一长幅的赋，刚刚提到书法，这个字刻上去是怎么写的，这个就涉及到书法了？

谭玉伟：对，篆刻用的文字都是篆术，篆述分大篆和小篆。还有清朝以上属于大篆系列，还有汉篆，基本就这三个系列。

主持人：这就属于书法范畴了？

张杰：篆刻一直在书法大范畴里面的一个分支，因为篆刻要用的字就离不开书法，篆刻怎么评判他的好坏，或者说高低，其中很重要的一个部分是要看你的文字的表现形式，不是光是刻，而是字是根本。

主持人：这篇长赋加上标点符号是2008，正好是2008，强调艺术性，又要表现出多种面目，这个怎么讲？

谭玉伟：多种面目指页面的章法，布局，还有印章的形式，不要搞成千篇一律，要有变化，还要融合传统的、党政的一些观念，这样就形成页面比较全面。

主持人：很多网友，包括国际友人很关心中国印，奥运赋，怎么样给大家带来最直观的方式？

谭玉伟：印章是红色的，非常有刺激感。

主持人：今天这个是吗？给大家秀一下。

谭玉伟：这个是陶瓷印。（显示）

主持人：这是330个当中的两个对吗？

谭玉伟：对。

主持人：张老师，这个就是篆体的标准体对不对？

张杰：应该是大篆和小篆之间的。

主持人：很多喜欢收藏的人都喜欢收藏这个中国印，怎么收藏，是不是可以做到每人一份？330多个一套吗？这个会不会那样做呢？这个可不可以流水线去做？

谭玉伟：不可能。

主持人：全部是手工一点一点做的。

谭玉伟：对，每一个印章都是一个独立体。

主持人：按照奥运会标点符号的顺序，把它印在纸上，作为印刷体，让大家感受到这个印带出来的感觉。

谭玉伟：对，我现在带了一个。

主持人：谭老师用心良苦，呕心沥血做出来的。

李福昌：手工印的，一个一个做成卡片，所以收藏价值比较高。限量版29套，第29届奥运会就29套。

主持人：归属是？

李福昌：每一位观众，任何一个喜欢它的人都可以得到，收藏。

主持人：怎么收藏？拍卖？

李福昌：可以通过拍卖，也可以通过由谭先生这边来运作，可以销售。

主持人：大家看一下（显示《奥运赋》印刷体），印着王金铃三个字，因为是他写的。

谭玉伟：全部是用这个原印盖上去的。

主持人：29套当中四个印，不同的侧字当中，这四个印都有一些错位，就证明了手工体的货真价实。

张杰：手工体不可能一模一样。

李福昌：是，比较自然。

谭玉伟：原印这样的印谱是比较具有收藏价值的一个东西。

主持人：而且对于我们了解古代文学很有帮助。

谭玉伟：对，文学还有篆刻艺术。

主持人：您这29套是不是有点不够大家…（笑）

谭玉伟：我刚刚也谈起这个事情，也是这么想，我算了一下，做这么一本，盖这么一本要花两天时间。现在做29套将近30套了，需要两个月。

主持人：就算您一年不休息，没有节假日，您算下来也就180多套。

谭玉伟：对。要累死了。（笑）

主持人：比印刷体慢多了。这个现在已经喜欢收藏的人可以想办法自己获得了。

李福昌：同样做了29套成眷，因为比较大没有拿来，那个效果也是非常好的。这个是侧印形式，那个是成眷的形式。长度是23米。

张杰：印章盖的时候不见得一次盖就可以成功，哪个地方盖深了，哪个地方盖浅了，甚至哪个地方没有盖到，不可能盖的时候盖一个就能保证成功，所以很可能一个成眷也好，一个侧印也好，有可能盖两三本，甚至更多一点才能出成品。

主持人：这个不容易其实也跟谭老师做这个东西的时候，比起来不算什么，这个就特别难，当时你设计的时候，不光是印体本身，宣纸上，或者普通纸上，字的部分，上面形状，颜色都是有很多讲究，很多道理在其中。

谭玉伟：对。

主持人：为什么要用这样的色调？

谭玉伟：原来在古代一种钮式的一种变型，打一个孔穿上一个带子。这个印体比那个要大。

张杰：秦汉的印应该是带钮的，走在哪都可以带在身上别丢了。（笑）身份都是由它来体现的。

主持人：现在有一个问题了，对于关注奥运收藏品的很多网友来说，现在可以收藏的就这两样，一个是中国印本身就有收藏价值，另外一点就是中国印创作出来的“奥运赋”，29本，那个只有一套，还是收藏这个吧。（笑）我想这个不能流水线生产？

谭玉伟：更不可能，因为陶瓷就这样，每一样东西就是一件，不会有第二件，你想复制是不可能的。

主持人：当时琢磨这个形状的时候，是费了很多心血的。

张杰：印章为什么过去拿它叫做印性，因为它作为一种唯一性的象征，一种标志，你盖上了以后，它是唯一的。因为这个印是唯一的，你刻印的时候，过去一个是刻，一个是注，一个是凿，不管哪种方式制造出来的印都只能是一个，不可能有两个完全一模一样的。制印上就是这样的，现在又把它变成陶瓷材料，陶瓷本身也是不可能都一样的，即使同一个窑里面烧出来的同样的东西，同样的两个碗，不可能完全是一模一样的，即使是现代工业化生产，也不可能是完全一模一样的，印章的唯一性，陶瓷的唯一性，两个放在一起，所以这个东西不可复制，只有一个不可复制。

主持人：就像世界上没有两片相同的叶子一样，再像本身质地也不可能一样。你创造这一系列印章，并非是通常意义上的篆刻材料，当时这个考虑的特殊意义有哪些方面？

谭玉伟：大家都知道china，这个名词有陶瓷的一方面，也有中国的一部分，中国印这个概念，china就是瓷的意思。陶瓷本身用软泥，软的瓷泥搭成配体经过干燥以后打成钮，石头就用不着了，必须得经过这些步骤，并且烧成的时候，不可能一次性烧成功，很有可能报废了，要重新再来再做，跟普通的石头的差别，质地不一样，制作的创作工序不一样。

李福昌：瓷印还有一个特点。现在瓷器受到追捧，就是因为它的窑变，经过窑一烧，体力上有缩小，大概百分之十几，这样整个字体就有一些变化，这样的变化是非常自然，而且非常古朴的效果，所以出来以后，就像古代的文字有一种叫汉砖体，经过一烧以后，交叉的地方变成一个大疙瘩，成为一种残缺体，一种独特的水柱体非常漂亮。烧的过程没有断裂的情况，但是有变形，这种变形非常自然，非常美，没有办法用人工方法制造出来的。

主持人：知道这个过程，但是不知道最后变成什么样的。

张杰：这个窑变应该是一个二次创作。

李福昌：这个没有办法仿照，往窑里面一烧会因为各种因素变成什么样都有可能。都是不可复制的。非常巧妙。

主持人：我们普通人看的时候，肉眼怎么能够鉴别出什么是真正的瓷字印，什么是一般石头印。

李福昌：一般瓷字印是白颜色的，比较粗糙，有点沙粒的感觉，就像咱们普通碗没上釉那种感觉，但是上面的钮有雕刻，有诱