千古不变的真理——因果定律陈大惠先生访问净空老法师（香港理工大学） 第三集 2008/10/31 香港理工大学 档名：21-490-03 主持人：非常感恩您，能够再次接受我们的专访。我们这个节目的开始，是从牛顿定律开始的，三百多年前一只苹果从树上掉下来，一个定律就诞生，就是「万有引力」。但是这个定律不能说是牛顿发明，应该说是他发现的，因为在牛顿之前，苹果也会掉到地上来。 老法师：不错。 主持人：之所以说它是定律，就是因为它是个规律。现在就产生一个问题，有人就说学佛的人他们相信因果定律，这是释迦牟尼佛发明的。所以说这里面就出现了这样一个问题，就是有人说「信则有，不信则无」。 老法师：这桩事情不是释迦牟尼佛发明的，因为印度婆罗门教现在世界上一般公认，比释迦牟尼佛要早五千年，就是它有八千五百年历史，佛教才二千五百年，因果是他们讲的。 主持人：最早不是释迦牟尼佛讲的。 老法师：不是。印度教自己本身说他们有一万多年历史，但是印度人不重视这文字记载，所以我们可以相信。因果的定律是很早就有了，就存在了。我讲经的时候也提示过，因果什么时候发生的？从宇宙发生那天发生，同时发生。在佛经上我们谈到，宇宙怎么来的？是从自性变现的。这个讲起来就很深，讲起来时间很长，但是我们在《华严经》里面可以说讲得相当详细，是从起心动念，是非常微细的波动，波动的时候宇宙就发生了。宇宙为什么发生？因为自性里头本来具足，它本来就是这样的。你没有动它没有发现，就是不动的时候你不能说它没有；动的时候发现了，你也不能说它真有。所以真的真相，事实真相非空非有、亦空亦有，你可不能执着，执着就迷了，不执着就是觉悟。所以因果定律出现在六道里面是非常明显，那就有善恶，善因善果，恶因恶报，这是几乎所有印度宗教统统都说，佛是在最后。虽然他们了解这个果报，但是为什么会有这个果报？这种所以然的道理他说得不清楚。所以释迦牟尼佛出现之后，就把这个所以然的道理说出来，说明白了。 主持人：就是说古印度教，他们最先发现了因果定律，但是为什么不知道，然后释迦牟尼佛讲清楚，回答这个问题。 老法师：对，才把它说清楚，讲清楚。 主持人：这很像佛法上所讲有求必应，如果没有这个疑问也不会来回答这个问题。 老法师：对，不错。所以在印度，佛陀在世的时候严格的讲，佛他不是一个宗教，他是教学，所以他学生里面有很多不同的宗教。你看你们念《地藏经》，《地藏经》婆罗门女，很多，这遍行外道，像《华严经》上说的都是其它宗教徒，像学瑜伽的、学数论的这个人都很多。所以佛是像孔子一样，来者不拒，去者不留，有教无类，无论你是不同的国籍、不同的宗教、不同的族群，他都平等教导。 主持人：您说古印度人有这个疑问，那现在人也有这个疑问。 老法师：对。 主持人：因果定律最简单的讲，种善因，就做善事得善果、得善报，相反的就是恶报恶果。现在人也想请教您老人家为什么？ 老法师：这是一种自自然然的反应，善与善相感。你就是拿江本博士的水实验，那就很明显，水是矿物，他发现的它也有见闻觉知，我们用善意对待它，你看它反应的结晶就非常之美；用恶意的念头我讨厌你、我恨你，反应的这就很难看。从这里说我们发出的信号这是因，它的反应就是果。 主持人：我注意到您用的词就是发出去的信号。 老法师：对，没错。 主持人：我们现在来做这么一个比方，比如说就像您所说的，这是一杯水，日本的科学实验也在证明。比如说现在我跟这杯水发出去一个信息一样，就是说我对它心里有个意念，或者我说出来，我很感谢它，我很感谢你，我很爱你、很感恩，真心诚意的来发出去。 老法师：对，不错，对。 主持人：那这是个什么样的信号？因为您刚才用了这么个词，信号。 老法师：对，是的，这是能量的信号，就是一种波动。我心里的波动就感它，感触它，这一杯水你喝下去一定非常美好。 主持人：我喝非常好。 老法师：对，没错，为什么？你善意。如果你讨厌，我讨厌它，我恨你、怨恨你，这水是苦水。所以我们这饮食起居，江本博士说宗教都是前面对饮食祈祷，他说很有道理。他祈祷的时候能够把你饮食，我们中国人讲色声香味统统都增长。 主持人：不好吃的也变成好吃了。 老法师：对，不错。如果你是心情很不愉快的时候，再好的东西吃的时候，都是很容易生病的，为什么？你的意念已经把所有食物都变坏了。所以你明白这个道理，厨房里面的厨师要对他好，他在做菜他心情很快乐的时候，那不一样，同样的佐料做出来的味道决定不一样。 主持人：您讲的这个原理超出了一般人的认识。 老法师：对，不错。 主持人：就是心它会有一种能量，它会有一种波动。 老法师：不错，而且这个能量不可思议，太大了。 主持人：直接作用到这个水上。 老法师：对，直接作用到一切万物上，我们对人也是如此，为什么不用善心、真诚心对人？反应是善的、是自然的，对整个宇宙万物。所以我们在澳洲种菜，我们很大的菜园，我们对于这些蔬菜，我种了十几种蔬菜，还有水果，每天都是以爱心善意的能量反射给它，所以蔬菜的质量，连我们超级市场这些卖菜的人看到都羡慕，「你们用什么方法种出来的？」我们没有农药、没有化肥，用爱心、用意念跟它沟通。 主持人：那您老跟江本胜博士是见过的？ 老法师：很熟。 主持人：他是个科学家？ 老法师：对。 主持人：他知道这个答案吗？ 老法师：他是碰到我之后，我才告诉他。原先他是纯科学，他不搞宗教，他怕人家说他是迷信。碰到我之后我才告诉他，我说你玩这一套，佛经上全有。他就呆了，怎么全有？我说你才实验了佛经上一小部分，你才实验看到色相，佛经上讲它还有香气、还有味道、还有音声，色声香味。 主持人：这个水，您说的是水？ 老法师：对，不只有色声香味，任何物质都有色声香味。 主持人：这个水还有声音？ 老法师：有。 主持人：还有它的气味？ 老法师：对，不错。 主持人：还有它的味道？ 老法师：不错。你还都没有实验出来，我说你努力要把它实验出来，肯定有。 主持人：他没有仪器现在，没有发明出来。 老法师：慢慢再来！所以我告诉你这个信息，色声香味，现在你第一个色，你看到了。 主持人：如果说我对这杯水发射这样一个，就是我心有这么个意念对着它，很善的一个意念，它的色声香味这四种都有变化。 老法师：统统都有，不错，统统都有。不但是水，任何物质，一粒沙子都有。你不要以为只有这个水你看到，所有一切物质你慢慢好好去研究。 主持人：我们不要说太远的，就每天身体，我们带着走到哪，就是我们这个身体，我心如果是很瞋恨的，它们首先会变化。 老法师：会变化，所以就不正常。如果你身体是纯净纯善，人怎么会生病！这健康的，没有生病的道理。病从哪来的？贪瞋痴慢。 主持人：一开始细胞都是正常的，后来都变成了癌细胞。 老法师：对，不错，就会变。 主持人：是因为心一开始出问题了。 老法师：不错，如果你心感染癌细胞的时候，你心地再恢复正常的话，它又会变回来。 主持人：这就是治病，病好了。 老法师：山西小院不就这个道理吗？我看了那个东西之后我讲了一个小时，就讲里面道理，他为什么会改变。 主持人：那概括起来能不能是「境由心转」这四个字？ 老法师：没错，就是这个原理，这是永远不变的一个真理，境随心转。 主持人：江本博士可能他不知道这个原理，但是他只是看到了现象，他只是证明出来，但是为什么都不知道。 老法师：没错。他的实验室我去过三次，每次去他都给我做详细报告，所以我们也变成老朋友。 主持人：这在佛法解释起来，这是再正常不过的事情，是自然的反应，就是因果是自然反应。 老法师：没错，是自然的反应，你身体如此。你看人喜的时候，你看那个面孔多好看；人在生气的时候，那个面孔多难看。你欢喜、生气那是因，你反应出来是果。 主持人：这一杯水的实验，真的可以推广到我们的家庭、族群，我们的社会。 老法师：没错，所以宇宙是和谐的。 主持人：您知道现在人口很多，比如中国我们有十几亿人，他们的心，每天他们的心念很多。 老法师：复杂。 主持人：如果要是以贪瞋痴慢为主？ 老法师：他这个复杂的波，就把整个环境也搞复杂。所以人为什么胡思乱想，不是没有缘故，有缘故的，受别的波的干扰，所以这个地方难修行。你有定功你就不受干扰，你没有定功，你怎么能不受干扰？ 主持人：我的心很乱，我胡思乱想，往往还是因为别人。 老法师：对，不错，是的。 主持人：别人胡思乱想也影响？ 老法师：对，影响你，怎么会不影响？它宇宙是一体的，哪有不影响的道理？所以佛菩萨也不少在此地。佛菩萨发的是正常的，跟众生不正常的两
